Durante i colloqui...

[NoVECENTo]

Spesso mi capita che verso la fine mi chiedano dove ancora ho fatto i
colloqui e quali offerte ho ricevuto..

secondo voi conviene dire che ho altre offerte e dire i nomi delle
aziende che me le hanno fatte, o è meglio dire le offerte e le aziende
stando sul generico?

Dire che voglio avere una risposta sicura entro una certa data per poter
confermare o meno un'offerta è un atto maleducato o no secondo voi?

[siddharta]

Post by NoVECENTo
secondo voi conviene dire che ho altre offerte e dire i nomi delle
aziende che me le hanno fatte, o

Assolutamente no.
Se insistono sono dei cialtroni che non guardano le più comuni regole non
scritte di riservatezza.
Al max puoi dire che sei in contatto con altri e che vaglierai la loro
offerta assieme alle altre, ma nulla di piu, ne nomi ne cifre. Poi a volte
sono bravi a insistere per tirarti fuori la cifra ("quanto le hanno
offerto?", "quanto prende ora?", "...allora se non vuole dirmelo posso
chiederle quanto vorrebbe guadagnare ?"). L'ultima è micidiale, e i
commerciali la usano spesso, perchè aggira le difese che la tua "volontà di
non dire nulla" ha predisposto in quell'istante.

Post by NoVECENTo
Dire che voglio avere una risposta sicura entro una certa data per poter
confermare o meno un'offerta è un atto maleducato o no secondo voi?

Certamente. La prassi cafona è di dire "le faremo sapere" e poi silenzio,
oppure "se non la chiamiamo entro 15 giorni vuol dire che non ci interessa",
ancor piu cafoni.

[siddharta]

Post by siddharta

Post by NoVECENTo
Dire che voglio avere una risposta sicura entro una certa data per poter
confermare o meno un'offerta è un atto maleducato o no secondo voi?

Certamente. La prassi cafona è di dire "le faremo sapere" e poi silenzio,
oppure "se non la chiamiamo entro 15 giorni vuol dire che non ci interessa",
ancor piu cafoni.

Volevo dire: non è affatto maleducato, mi sembra una cosa lecita e
normalissima visto che in genere le aziende agiscono come ti ho spiegato.

[Francesco]

Il linguaggio aziendale è molto chiaro:

NO = NO
Nessuna risposta = NO
SI = Vediamo


A mio avviso chi è in cerca di lavoro deve continuare a cercare finchè non
firma un contratto indipendentemente da quello che gli ha detto il
selezionatore (verba volant)

Non capisco perchè sia tanto difficile entrare in questo ordine di idee
Quando ho fatto i miei primi colloqui nonostante fossero tempi ben più
favorevoli per gli ingegneri ho continuare a mandare curriculum e fare
colloquio fino al giorno in cui non ho firmato per l'azienda in cui sono
stato assunto.

Nelle successive 3 settimana dalla firma sono stato contattato da un bel pò
di ditte che a seguito dei colloqui avevano mostrato il loro interesse ad
assumermi ed ovviamente non le ho richiamate io visto che a quel punto la
cosa non interessava me

[Fly74]

All'ultimo colloquio mi hanno chiesto una copia dell'ultima busta paga ed
del CUD.....
Che tristezza.....

Post by Francesco
NO = NO
Nessuna risposta = NO
SI = Vediamo
A mio avviso chi è in cerca di lavoro deve continuare a cercare finchè non
firma un contratto indipendentemente da quello che gli ha detto il
selezionatore (verba volant)
Non capisco perchè sia tanto difficile entrare in questo ordine di idee
Quando ho fatto i miei primi colloqui nonostante fossero tempi ben più
favorevoli per gli ingegneri ho continuare a mandare curriculum e fare
colloquio fino al giorno in cui non ho firmato per l'azienda in cui sono
stato assunto.
Nelle successive 3 settimana dalla firma sono stato contattato da un bel pò
di ditte che a seguito dei colloqui avevano mostrato il loro interesse ad
assumermi ed ovviamente non le ho richiamate io visto che a quel punto la
cosa non interessava me

[siddharta]

Post by Fly74
All'ultimo colloquio mi hanno chiesto una copia dell'ultima busta paga ed
del CUD.....
Che tristezza.....

......spero che tu non glie le abbia date......

[Fly74]

Ho dovuto......altrimenti sarei stato scartato a priori... non gli ho
permesso di tenerle ma solo di copiarsi i dati che voleva.....
Ciao
Fly74

Post by siddharta

Post by Fly74
All'ultimo colloquio mi hanno chiesto una copia dell'ultima busta paga ed
del CUD.....
Che tristezza.....

......spero che tu non glie le abbia date......

[siddharta]

Post by Fly74
Ho dovuto......altrimenti sarei stato scartato a priori... non gli ho
permesso di tenerle ma solo di copiarsi i dati che voleva.....

cioè lo stipendio lordo e netto...
poi ti hanno oferto lo stesso stipendio o quanto di più ?

La prossima volta che mi capita, anzchè ridergli in faccia ( è più forte di
me...anche se perdo il colloquio ) gli faxo la busta coprendo col tratto
nero tutte le cifre. Chissà cosa diranno.........

[Fly74]

Non mi hanno ancora offerto nulla... si faranno sentire...
per Natale mi compero uno scanner così gli do una copia della busta paga
come dico io.
Saluti
Fly74

Post by siddharta

Post by Fly74
Ho dovuto......altrimenti sarei stato scartato a priori... non gli ho
permesso di tenerle ma solo di copiarsi i dati che voleva.....

cioè lo stipendio lordo e netto...
poi ti hanno oferto lo stesso stipendio o quanto di più ?
La prossima volta che mi capita, anzchè ridergli in faccia ( è più forte di
me...anche se perdo il colloquio ) gli faxo la busta coprendo col tratto
nero tutte le cifre. Chissà cosa diranno.........

[siddharta]

Post by Fly74
Non mi hanno ancora offerto nulla... si faranno sentire...
per Natale mi compero uno scanner così gli do una copia della busta paga
come dico io.
Saluti
Fly74

bella lì....o il pennarellone nero, o una ritoccatina alle cifre. Occhio a
farle tutte coerenti, magari aiutati con un sw di ragionieri.

[Fly74]

Ho già provveduto ad ipotizzare un'ipotesi di busta e sto facendo tornare
tutti i conti.....
A mali estremi estremi rimedi.....

Post by siddharta
bella lì....o il pennarellone nero, o una ritoccatina alle cifre. Occhio a
farle tutte coerenti, magari aiutati con un sw di ragionieri.

[kk]

Post by siddharta

Post by Fly74
All'ultimo colloquio mi hanno chiesto una copia dell'ultima busta paga ed
del CUD.....
Che tristezza.....

......spero che tu non glie le abbia date......

Piu' o meno tutti lo chiedono, e non ci trovo nulla di strano. Tu
faresti lo stesso. Serve a capire per quanto il candidato e' disposto a
lasciare il lavoro attuale per quello nuvo. E a scremare i candidati in
base al budget a disposizione.

kk

[Raffaele]

Post by kk
Piu' o meno tutti lo chiedono, e non ci trovo nulla di strano. Tu
faresti lo stesso. Serve a capire per quanto il candidato e' disposto a
lasciare il lavoro attuale per quello nuvo. E a scremare i candidati in
base al budget a disposizione.

In realtà quando si é a contrattare per un posto di lavoro, la ditta
dovrebbe fare una proposta od eventualmente chiedere quale cifra si
aspetti il candidato.
Se viene richiesto l'attuale stipendio in fase di colloquio, basta
(dovrebbe bastare) la parola e non c'é bisogno di buste paga e/o CUD. Le
HR faranno poi le loro valutazioni. Se uno bara sul proprio stipendio é
affare suo, poi. Se spara troppo alto si puo' "autoeliminare" dalla
selezione. Non credo si corra il pericolo, visti gli attuali stipendi,
di sparare troppo basso :-)

[siddharta]

Post by kk
Piu' o meno tutti lo chiedono, e non ci trovo nulla di strano. Tu
faresti lo stesso. Serve a capire per quanto il candidato e' disposto a
lasciare il lavoro attuale per quello nuvo. E a scremare i candidati in
base al budget a disposizione.

semplicemente se fossero dispostissimi a offrire 1800 e vedono che tu ne
prendevi 1500, dicono "ah che figo allora glie ne posso offrire solo 1550 e
risparmio". Mai scoprirsi il sedere prima di loro.

[Fly74]

Che più o meno tutti lo facciano non vuol dire che sia legale o quanto meno
ortodosso....
E' una contrattazione ed ognuno ovviamente tira acqua al suo mulino ma nei
limiti del ragionevole....
Allora in fase di colloquio se loro mi chiedono la busta paga per vedere
cosa valgo o cosa prendo io posso chiedergli l'estratto conto della banca
per vedere la liquidità o il fatturato degli ultimi 3 mesi per vedere come
va la ditta.... è una provocazion la mia si intende.....

Post by kk
Piu' o meno tutti lo chiedono, e non ci trovo nulla di strano. Tu
faresti lo stesso. Serve a capire per quanto il candidato e' disposto a
lasciare il lavoro attuale per quello nuvo. E a scremare i candidati in
base al budget a disposizione.
kk

[AleRoots]

Post by Fly74
Che più o meno tutti lo facciano non vuol dire che sia legale o quanto meno
ortodosso....
E' una contrattazione ed ognuno ovviamente tira acqua al suo mulino ma nei
limiti del ragionevole....
Allora in fase di colloquio se loro mi chiedono la busta paga per vedere
cosa valgo o cosa prendo io posso chiedergli l'estratto conto della banca
per vedere la liquidità o il fatturato degli ultimi 3 mesi per vedere come
va la ditta.... è una provocazion la mia si intende.....

Le aziende depositano il loro bilancio, e tutti posso chiederne una visura.
Se poi si tratta di aziende quotate le informazioni rese disponibili
sono molte e approfondite.

[Fly74]

Si hai ragione..... allora posso chiedere loro qual'è la lista dei loro
clienti così da farmi un'idea...
non penso siano così propensi a elencarmeli tutti a parte i principali....
P.S.: I bilanci sono tutti taroccati e non servono a nulla!

"> Le aziende depositano il loro bilancio, e tutti posso chiederne una
visura.

Se poi si tratta di aziende quotate le informazioni rese disponibili sono
molte e approfondite.

[kk]

Post by Fly74
Si hai ragione..... allora posso chiedere loro qual'è la lista dei loro
clienti così da farmi un'idea...
non penso siano così propensi a elencarmeli tutti a parte i principali....
P.S.: I bilanci sono tutti taroccati e non servono a nulla!
"> Le aziende depositano il loro bilancio, e tutti posso chiederne una
visura.

Se poi si tratta di aziende quotate le informazioni rese disponibili sono
molte e approfondite.

In effetti non sei obbligato a dare la busta paga. Anni fa qualcuno che
bazzicava il newsgroup (chissa' che fine ha fatto) suggeriva di
falsificarla... senza arrivare a questi estremi si puo' dire che si
stanno valutando altre offerte.. tanto nessuna azienda ti prende ad ogni
costo se sei fuori budget.

saludos

kk

[Fly74]

No non sei obbligato ma sicuramente ti scarteranno in quanto pensano che tu
abbia qualcosa da nascondere
o che tu non sia sincero. Una selezionatrice che mi ha chiesto la busta paga
ed io mi sono rifiutato mi ha detto: "Ma perchè ha qualcosa da
nascondere?"....
Siamo alla frutta gente, alla frutta!
Ciao
Fly74

Post by kk
In effetti non sei obbligato a dare la busta paga. Anni fa qualcuno che
bazzicava il newsgroup (chissa' che fine ha fatto) suggeriva di
falsificarla... senza arrivare a questi estremi si puo' dire che si
stanno valutando altre offerte.. tanto nessuna azienda ti prende ad ogni
costo se sei fuori budget.
saludos
kk

[siddharta]

Post by Fly74
No non sei obbligato ma sicuramente ti scarteranno in quanto pensano che tu
abbia qualcosa da nascondere
o che tu non sia sincero. Una selezionatrice che mi ha chiesto la busta paga
ed io mi sono rifiutato mi ha detto: "Ma perchè ha qualcosa da
nascondere?"....

la selezionatrice è quasi sempre una psicologa e come tale conosce le
peggiori metodiche di persuasione, delle quali questa frase è un esempio
eloquente.
Tanto si sa che a farla vedere ci perdi e basta come posizione e potere
contrattuale. Ma anche per una questione di dignità professionale e di amor
prorio, anche se avessi uno stipendio stratosferico sono cazzolacci miei,
......